La présidente de la Confédération Viola Amherd était en Italie ce week-end. Après avoir rendu une visite privée au pape François samedi 4 mai, et après son entretien de la veille avec Giorgia Meloni, Première ministre italienne. Elle assistera ce lundi à l'assermentation de 34 nouveaux gardes pontificaux. Elle revient sur les grandes thématiques évoquées lors de ce voyage pour Blick.
Madame la présidente de la Confédération, vous avez rencontré le pape François samedi. Comment cela s'est-il passé?
J'ai eu un échange intéressant avec le pape dans une atmosphère cordiale. Nous nous sommes notamment entretenus de la guerre en Ukraine et d'autres foyers de crise dans le monde.
Le pape viendra-t-il à la conférence sur la paix en Ukraine au Bürgenstock?
Nous avons invité le Saint-Siège. Le Vatican est très favorable à la conférence de paix.
Vous avez évoqué les cas d'abus au sein de l'Église catholique.
J'ai fait part au pape de mes préoccupations concernant ces cas. Le travail de mémoire est important et, en tant que Suisse, nous attendons de la transparence dans les explications. L'Eglise doit en tirer les leçons, décider de mesures et les mettre en œuvre.
Des historiens de l'université de Zurich souhaitent que le Vatican leur donne accès aux dossiers pour leur étude sur les abus. Avez-vous pu plaider en faveur de cette demande?
La transparence est la meilleure chose à faire lorsqu'il s'agit d'enquêter. Mais c'est aux propriétaires des dossiers de décider.
Il y a des années, vous avez dit que vous n'alliez plus à l'église à Noël. Est-ce lié au fait que l'Église catholique discrimine les femmes?
Je continue d'aller à la messe, même si ce n'est pas forcément à la messe de minuit. On ne peut pas punir toute une institution parce que les choses n'avancent pas sur certains sujets. Il est toujours préférable d'être présent que de ne pas l'être si l'on n'est pas d'accord avec quelque chose.
Ne trouvez-vous pas dommage que les femmes ne soient pas davantage mises en valeur dans l'Eglise?
Bien sûr, je trouve cela dommage – c'est incompréhensible pour moi. L'Eglise devrait profiter beaucoup plus du potentiel des femmes. Sans les femmes, l'Eglise ne pourrait plus fournir de très nombreuses prestations. Leur contribution devrait également être reconnue.
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Vous êtes également ministre des Sports. Dans le sport, il est beaucoup question de dépassements de limites. Le pape en fait-il assez?
Après les cas d'abus qui ont été rendus publics, j'ai immédiatement réagi. La protection des enfants et des jeunes est toujours un sujet extrêmement important pour moi. Nous avons mené une enquête approfondie qui a eu un retentissement international. En collaboration avec l'association Swiss Olympic, nous avons mis en place un service de signalement indépendant qui fait du bon travail. Il y a beaucoup de signalements qui arrivent. D'un côté, c'est négatif, mais d'un autre côté, cela montre que l'on a confiance en ce service.
Vous êtes à Rome depuis vendredi. Vous avez parlé de migration avec la Première ministre italienne Giorgia Meloni. L'Italie refuse de reprendre les réfugiés en provenance de Suisse. Qu'avez-vous pu obtenir?
Dans le cadre de la deuxième contribution à la cohésion, la Suisse verse un montant à certains pays de l'UE. L'Italie reçoit de l'argent de notre part dans le domaine de la migration pour la prise en charge des mineurs non accompagnés. Le contrat est maintenant prêt à être signé. Nous espérons que l'Italie réintroduira petit à petit les règles de Dublin, y compris vis-à-vis de la Suisse.
Parlons du dossier européen. La Berne fédérale se perd-elle dans les détails au lieu de répandre une atmosphère européenne positive?
Le Conseil fédéral doit informer de manière factuelle et objective, c'est ce que nous faisons dans la mesure du possible. Il y a certainement toujours un potentiel d'amélioration. Ce sont surtout l'économie, la formation et la recherche qui devraient maintenant s'engager davantage.
Qui pourrait encore faire de la publicité pour des bonnes relations avec l'UE?
Des relations stables avec l'Europe sont très importantes pour les petites et moyennes entreprises. Les entrepreneurs sont les mieux placés pour le démontrer de manière crédible sur la base de leur expérience. C'est également beaucoup plus crédible que si un homme ou une femme politique présentait quelque chose.
Recevez-vous du soutien de la part de Mme Meloni dans les négociations avec Bruxelles?
On m'a promis un soutien. L'Italie est également intéressée à ce qu'il y ait une solution. Et si nécessaire, l'Italie apporterait également son appui.
Outre l'UDC, les conseillers fédéraux PS Simonetta Sommaruga et Alain Berset étaient considérés comme des freins dans le dossier européen. Avec Elisabeth Baume-Schneider et Beat Jans, sentez-vous un changement?
Le Conseil fédéral a déjà travaillé très dur ces dernières années, cela ne date pas de cette année. Ce travail préparatoire nous a permis d'adopter le mandat de négociation.
Lundi, la commission Europe recevra les partenaires sociaux. Vos collègues Ignazio Cassis, Beat Jans et Guy Parmelin vont réunir les syndicats et les employeurs autour d'une table. Les choses avancent-elles enfin?
Il est important de parler ensemble. La pire des solutions est de quitter la table des négociations.
Le conflit entre les syndicats et les employeurs semble avoir atteint son point de non retour.
Je suis convaincu que si les discussions communes reprennent, nous pourrons trouver des solutions.
Les syndicats disent clairement ce qu'ils veulent. Du côté des employeurs, on entend peu de choses. Savez-vous ce que désirent Economiesuisse et consorts?
L'économie a tout intérêt à ce qu'une solution soit trouvée. J'attends aussi de l'économie qu'elle le communique en conséquence.
Il y a eu un bel échange entre Albert Rösti et Beat Jans. Le ministre de l'environnement UDC a critiqué le jugement de Strasbourg sur le climat; le ministre de la justice Beat Jans a répliqué en disant qu'il ne voulait favoriser personne. Comment percevez-vous la dynamique de groupe au sein du Conseil fédéral?
Dans un groupe de sept, il y a toujours une dynamique de groupe, c'est évident. Je me suis fixé comme objectif pour mon année présidentielle que nous discutions fermement sur le fond et que nous nous traitions mutuellement avec respect.
Parlons encore de votre département. Dans le nord de l'Italie, 96 chars de Ruag sont en train de rouiller. Pourquoi n'annulez-vous pas l'achat et ne restituez-vous pas les chars à l'Italie?
Pour l'instant, une procédure judiciaire est en cours. Tant qu'elle est en cours, nous ne pouvons rien faire.
Une entreprise allemande affirme avoir acquis 25 chars. Qu'en est-il des 71 autres chars?
Il y a des acheteurs potentiels pour ces chars – une vente serait tout à fait une option.
De quel groupe d'États?
Je ne peux pas le dire. Une vente n'est envisageable que si la loi sur le matériel de guerre est respectée.
L'Europe vit un changement d'époque. N'a-t-il jamais été question au Conseil fédéral de livrer des armes à l'Ukraine par le biais du droit d'urgence?
Le droit d'urgence n'a pas été discuté. On ne peut recourir au droit d'urgence qu'en cas d'extrême urgence, comme par exemple lors de la crise du Covid. Le Parlement discute actuellement d'une modification de la loi sur le matériel de guerre.
La Suisse n'a pas le droit de livrer des armes à l'Ukraine. Ne serait-il pas solidaire de ne pas acheter de munitions? Cela permettrait d'atténuer légèrement la pénurie de munitions.
En tant que Suisse, nous devons renforcer notre capacité de défense. Nous ne devons pas être un «maillon faible» et devons contribuer à la sécurité de l'Europe. C'est pourquoi nous poursuivrons nos achats d'armement.
Le Centre avec la gauche prévoit un accord de 15 milliards: plus d'argent pour l'armée et pour l'aide au développement – en contournant le frein à l'endettement. Que dit votre intuition politique?
Pour moi, c'est difficile à évaluer. La commission du Conseil des Etats, dans sa majorité, l'a maintenant décidé. La prochaine étape sera l'examen de la motion en séance plénière du Conseil des Etats.
Quel serait votre souhait?
Je n'ai malheureusement pas de souhait à formuler.
Mais vous pouvez donner votre avis.
Le Conseil fédéral ne l'a pas encore traité. Et je ne peux pas anticiper une décision du Conseil fédéral.
Qu'y a-t-il de nouveau en matière d'avions de combat F35? On a récemment parlé d'une «Ferrari avec un moteur de Fiat». La Suisse a reçu un F35 coûteux avec des turbines obsolètes.
La Suisse a reçu le meilleur avion de combat qui existe actuellement dans le monde. Ces plaintes sont incompréhensible. Si vous achetez un ordinateur portable en 2027 vous ne recevrez pas le processeur de 2029. Si vous deviez toujours attendre le dernier modèle, vous ne pourriez jamais acheter.
En juin, la Suisse organise la conférence de paix sur l'Ukraine au Bürgenstock. Vous avez déjà dit il y a quelques semaines que vous aviez reçu des signaux positifs du Brésil, de l'Inde, de la Chine et de l'Afrique du Sud. Y a-t-il déjà des promesses de haut niveau?
Nous n'avons envoyé les invitations que cette semaine. J'ai bon espoir qu'il y ait une bonne participation.
Comment avez-vous mis en place la conférence de paix exactement? Vous étiez à Davos, puis vous avez pris de court vos collègues du Conseil fédéral?
Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a abordé le sujet lors de notre rencontre à Berne et je suis d'avis que la Suisse doit faire ce qu'elle peut pour soutenir l'Ukraine. En tant que pays neutre, la promotion de la paix est une compétence clé de la Suisse.
Qu'est-ce qui ferait de la conférence du Bürgenstock un succès?
Une large et très bonne participation serait un succès. Nous avons identifié quatre thèmes: l'humanitaire, la sécurité nucléaire, la liberté de navigation et la sécurité alimentaire. Si nous trouvons un dénominateur commun dans ces domaines, ce sera déjà quelque chose. Un autre succès serait d'aborder concrètement le processus de paix. Nous devons continuer à penser – pour demain et après demain.
Allez-vous ouvrir le sommet?
Oui, je participerai au sommet, avec mon collègue Ignazio Cassis (PLR).
Dans quelle mesure le président du Centre, Gerhard Pfister, qui veut aussi devenir conseiller fédéral, est-il votre concurrent?
J'ai de bonnes relations avec M. Pfister. Nous travaillons bien ensemble. Je ne lui ai jamais demandé quelles étaient ses ambitions.
Combien de temps souhaitez-vous encore être conseillère fédérale?
Je ne peux pas vous le dire aujourd'hui. Il y a encore de nombreux projets passionnants au sein du département, que je veux continuer à faire avancer.
Cela signifie-t-il que vous serez présente en tant que conseillère fédérale lors du championnat d'Europe féminin l'année prochaine en Suisse?
Je ne dis ni oui ni non. Je déciderai en temps voulu. Tant que je serai en forme et en bonne santé et que j'aurai du plaisir à travailler, je continuerai à être conseillère fédérale.
