Les débuts de la conseillère fédérale Elisabeth Baume-Schneider n’ont pas été faciles: la ministre de la Justice voulait construire des lotissements de conteneurs afin d’éviter les goulots d’étranglement dans l’hébergement des réfugiés, mais le Conseil des Etats a rejeté cette idée. Vendredi, la conseillère fédérale a toutefois pu annoncer un succès: Les cantons mettent à disposition de la Confédération 1800 places dans des abris de protection civile. Le lendemain, Blick a rencontré la magistrate à Bienne pour un entretien.
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Madame la Conseillère fédérale, le «Tages-Anzeiger» a écrit à votre sujet: 'Elle est gentille – et ce n’est pas un compliment.' Jusqu’où peut-on aller dans la Berne fédérale avec de la gentillesse?
Elisabeth Baume-Schneider: Je pense qu’on peut aller loin. Pour moi, cette déclaration est un compliment. Elle montre que j’ai de l’empathie, que je peux établir une bonne relation avec les gens. Mais je ne suis pas seulement gentille. Je suis une femme qui défend ses idées. Je peux donc être assez exigeante.
Les mauvaises langues disent que vous avez été élue uniquement pour faire barrage à la candidate la plus forte, Eva Herzog.
Nous étions deux bonnes candidates – et le Parlement a tranché. Mon parcours politique parle de lui-même: j’ai été entre autres 13 ans conseillère d’Etat dans le Jura et quatre ans directrice d’une haute école spécialisée.
En tant que ministre de la Justice, vous avez obtenu un succès hier: Les cantons mettent à disposition des places de réserve pour les requérants d’asile dans les abris de protection civile.
J’en suis très heureuse.
Les cantons n’ont toutefois garanti que 600 places, 1200 autres sont en cours d’examen. Vous aviez initialement prévu des villages de conteneurs de 3000 lits. Était-ce exagéré?
Je suis confiante dans le fait que les 1800 places seront suffisantes. Mais nous ne pouvons jamais vraiment prévoir si de nombreux demandeurs d’asile vont soudainement arriver d’un seul coup. Nous aimerions éviter de devoir attribuer prématurément des personnes aux cantons.
Le Conseil des Etats, qui avait rejeté les villages de conteneurs au printemps, avait donc raison? N'y a-t-il donc aucun problème à loger les gens dans des abris de protection civile?
Si. Ce que nous avons choisi est un tout autre projet. Avec les villages de conteneurs, nous aurions eu jusqu’à 3000 places à disposition pendant trois ans – à présent, nous avons des installations pour les six prochains mois. Une chose est sûre: nous devons discuter de la manière dont nous nous organiserons à l’avenir. Le plan d’urgence en matière d’asile était basé sur les expériences des dernières années. Avec la guerre en Ukraine, la situation a changé, il y a nettement plus de personnes en quête de protection.
Les villages de conteneurs auraient coûté 130 millions de francs. La Confédération économise-t-elle de l’argent grâce à l’hébergement dans les constructions de protection civile?
Nous économisons parce que nous n'avons pas à acheter de conteneurs. Mais les abris de protection civile sont plus chers à l’usage: les coûts d’exploitation par personne sont plus élevés. Avec les villages de conteneurs, il y aurait eu quatre lotissements dans toute la Suisse. Si nous exploitons plus d’une douzaine d’abris de protection civile, nous avons besoin de beaucoup plus de personnel. De plus, nous devons parfois transporter les gens sur de longues distances jusqu’aux centres de procédure. Cela a un coût.
L’hébergement décentralisé devrait également rallonger les procédures. C’est précisément ce que l’on voulait éviter avec la réforme de l’asile.
Effectivement. Pourtant, nous avions déjà 12'000 dossiers d’asile en suspens au début de l’année. Nous avons certes pu réduire ce nombre entre-temps, mais il faudra encore du temps pour atteindre un niveau normal. Ce retard est mauvais pour tout le monde, notamment pour les personnes concernées. Ils vivent plus longtemps dans l’incertitude quant à leur avenir.
Vendredi, vous avez remercié les cantons pour leurs efforts. Tous ne font toutefois pas preuve du même engagement: les cantons de Suisse centrale ne mettent pas une seule place supplémentaire à disposition. Ce n’est pas très solidaire.
Je ne fais pas de classement des cantons. L’important, c’est que nous ayons trouvé une solution.
Néanmoins, si chacun ne s'occupe que de soi, la Suisse ne peut pas fonctionner...
S’il y a des problèmes, les cantons doivent en discuter entre eux. Je cherche le dialogue avec tout le monde – au final, nous devons travailler ensemble.
Au printemps, le Conseil fédéral avait irrité les cantons en exigeant une participation financière pour les villages de conteneurs. L’idée aurait été lancée par la ministre des Finances Karin Keller-Sutter, contre votre gré. Avez-vous de la peine à vous imposer au Conseil fédéral?
Le fait que les cantons participent aux coûts est tout à fait justifié. La Confédération, les cantons et les communes sont conjointement responsables du domaine de l’asile. De plus, le Conseil fédéral a eu des dépenses importantes pendant la pandémie, alors que les cantons sont actuellement en bonne santé financière.
Retour au présent: en juillet, la plupart des demandeurs d’asile sont venus de Turquie, d’Afghanistan et d’Érythrée. Dans tous ces pays, l’oppression existe, mais pas de guerre. La Suisse doit-elle accueillir ces personnes?
Les Erythréens sont un cas particulier. La plupart des demandes d’asile sont motivées par des naissances: Des bébés qui viennent au monde en Suisse. Mais pour les autres pays, il est vrai que le taux de protection est parfois faible. C’est précisément pour cette raison qu’il faut prendre des décisions rapidement.
Le système d’asile actuel récompense les hommes jeunes et mobiles qui peuvent se frayer un chemin vers l’Europe. Est-ce juste?
Toute personne a le droit de demander l’asile à un autre pays. Le problème est différent: de nombreuses personnes qui ont besoin de protection n’ont pas accès au système d’asile. Mais c’est un problème qui concerne toute l’Europe. C’est pourquoi il est positif que la Commission européenne veuille mettre en place une réforme.
L’UE souhaite créer des centres d’asile dans des pays tiers comme la Tunisie et y mener les procédures. Est-ce une approche praticable?
En principe oui, à condition que les procédures soient conformes à l’État de droit, équitables, et que les droits des personnes concernées soient respectés. Des fonctionnaires européens devraient également être présents sur place et mener les procédures. La Suisse n’a pas seulement une tradition humanitaire, mais aussi un devoir humanitaire.
Néanmoins, de tels centres ne devraient guère dissuader les gens de traverser dangereusement la Méditerranée.
Ce n’est pas parce qu’il y a des centres que tout va soudainement mieux. Le monde n’est pas un conte de fées. Mais il sera plus facile de définir qui a droit à la protection – et qui n’a aucune raison de rester.
L’UDC a fêté hier le lancement de sa campagne électorale. L’un des thèmes centraux: la lutte contre une Suisse à dix millions d’habitants. L’idée de dix millions d’habitants ne vous inquiète-t-elle pas?
Non. Je ne peux pas dire qu’une Suisse de 9,8 ou 10 millions n’est plus ma Suisse – c’est une limite artificielle.
L’année dernière, 70'000 personnes sont venues en Suisse. Si l’on y ajoute les réfugiés ukrainiens, la Suisse pourrait même augmenter de 148'000 personnes cette année. Ce n’est pas durable.
Si. La durabilité est une question de préparation et d’organisation. L’immigration a de nombreux aspects positifs: Elle permet de lutter contre la pénurie de main-d’œuvre qualifiée et contribue à la prospérité. Bien sûr, nous devons veiller à ce que toutes les personnes aient accès à un logement. Mais l’immigration n’est pas la raison principale de la pénurie de logements. Elle est aussi liée au fait que nous utilisons toujours plus de mètres carrés par personne. De plus... Il y a encore beaucoup de place dans le Jura (rires).
