La présentatrice Mona Vetsch et la philosophe de la Barbara Bleisch se demandent si et quand le travail rend les gens heureux dans une émission de la SFR. Blick est parti à leur rencontre pour tenter de trouver la recette du bonheur au travail.
Comment et sur quoi une journaliste et une philosophe se retrouvent-elles?
Mona Vetsch: Nous avons déjà fait une série ensemble sur le bonheur en 2020. L'année dernière, nous avons abordé le sujet sous l'angle économique, et cette fois-ci nous l'abordons sous l'angle philosophique. Nous nous complétons très bien. Les gens nous parlent de ce qui les rend heureux ou malheureux au travail. Barbara amène le tout à un autre niveau, elle enrichit notablement mes recherches.
Barbara Bleisch: J'aime beaucoup regarder Mona mener des interviews - en restant inflexible et pourtant toujours sensible. Ce qui m'a frappé à plusieurs reprises, c'est qu'elle s'intéresse aux grandes questions de notre existence. En réalité, Mona philosophe avec des gens du monde entier.
Comment définissez-vous le terme «travail»?
Bleisch: Pour la plupart des gens, le travail signifie uniquement le travail rémunéré qui permet de gagner sa vie. Mais beaucoup de postes ne répondent pas à cette définition. Actuellement, le mouvement des soins nous le montre, non seulement en exigeant une meilleure rémunération des soins professionnels, mais aussi en montrant combien de travail familial et domestique est effectué gratuitement, combien de travail bénévole nous faisons en Suisse. Ce travail n'est pas perçu comme tel par la société. L'idée est probablement que les gens le font volontairement - la garde des enfants, par exemple. Mais ce qui est payé, et comment, est une décision sociale et souvent aussi un jugement: seul ce qui est payé semble être vraiment important. Mais ce n'est certainement pas vrai. Non seulement nous avons besoin de personnes pour effectuer toutes les tâches de soins, mais pour beaucoup d'entre elles, ces tâches ont également une dimension significative.
Vetsch: Pendant longtemps, j'ai moi-même défini le travail comme une activité rémunérée. Et je ne considérais pas les tâches ménagères comme un «vrai» travail. Parce qu'il est en quelque sorte considéré comme acquis et vous n'obtenez à priori rien en échange. C'est ce qui ne va pas dans notre société: seul ce qui coûte a de la valeur. Il y a quelques temps, j'ai commencé à me poser des question sur le bonheur. Et ce que j'ai constaté est que le vrai bonheur réside dans les choses que vous faites pour les gens que vous aimez. Que vous obteniez de l'argent pour cela est secondaire.
Vous travaillez toutes deux principalement de façon intellectuelle et non pas physique. N'avez-vous jamais été, à travers vos recherches, tenues en piètre estime à cause de cela?
Bleisch: J'ai plutôt l'impression que certains «employés de bureau» ont l'impression que nous, les «employés de bureau», les regardons de haut. Et cela me peine énormément car j'admire le travail artisanal. Combien de fois ai-je besoin que quelqu'un vienne réparer quelque chose? Et j'apprécie beaucoup d'acheter un bon pain chez le boulanger ou de me faire conseiller dans un magasin spécialisé. Notre société a besoin de compétences dans les domaines les plus divers. Je ne pense pas qu'il soit juste que nous les estimions si différemment. J'aime l'histoire de Frederick la souris, tirée du livre pour enfants de Leo Lionni. Frederick n'aide pas à rassembler les provisions pour l'hiver, mais lorsque toutes les souris ont froid et s'ennuient, il déballe les histoires qu'il a recueillies pendant l'été. Dans une société idéale, tous ceux qui ont des talents ou un intérêt particulier auraient une place.
Vetsch: Le Covid en particulier a souligné quelles tâches sont les plus importantes pour nous en tant que communauté. Par exemple, les soins, la vente, la logistique. Mais combien ces personnes gagnent-elles par rapport à d'autres secteurs? Nous devons nous poser les bonnes questions.
Le travail doit-il nous rendre heureux ?
Vetsch: C'est une bonne question. Il devrait au moins ne pas nous rendre malheureux. Si vous demandez aux gens: «Votre travail vous apporte-t-il toujours de la joie ?», la plupart répondront probablement: «Non, pas tout le temps.» Il existe une définition du bonheur: l'expérience de la joie et du sens dans le temps. Sans cette définition, je n'aurais jamais étudié pour mon examen de maturité. Après tout, apprendre est rarement un plaisir. S'occuper de personnes peut également être épuisant et stressant. Mais de nombreux parents le font quand même. Le sentiment d'être utile fait également partie du bonheur au travail. En résumé, le travail ne doit pas toujours être agréable, mais dans tous les cas, il doit avoir du sens pour celui qui le pratique.
Bleisch: Si au moins le travail ne rendait pas les gens malheureux, on gagnerait déjà beaucoup. Lorsque des personnes sont exploitées, qu'elles triment pour un salaire de misère ou que leur santé est menacée, la question de savoir si le travail rend les gens heureux ne se pose même pas. Ici, du moins dans une partie de notre société, le travail a un statut différent: pour beaucoup, il ne s'agit pas seulement de gagner sa vie, mais aussi de se réaliser et d'être reconnu socialement. Et il s'agit d'avoir une tâche et une structure quotidienne.
Est-il possible d'exacerber et de détourner l'exigence de bonheur au travail, jusqu'à en faire une condition sine qua non pesante?
Bleisch: Les employeurs sont bien sûr heureux si nous nous définissons par le travail et le considérons comme une partie de notre bonheur dans la vie. Mais c'est également ainsi que naissent les bourreaux: si le travail devient le véritable sens de la vie, pourquoi devrait-on faire une pause? La philosophe allemande Svenja Flasspöhler parle de travailleurs du plaisir dans ce contexte. Ces personnes s'identifient trop à leur travail et sont disponibles à tout moment. A ce stade, admettre que le travail vous stresse n'est plus une option. Au contraire: le très bon employé est prêt à se consacrer entièrement à son travail. L'épuisement professionnel est également le résultat d'une trop grande attente envers nous-mêmes et envers notre travail. Lorsque les gens demandent, lors d'une soirée, «Que faites-vous dans la vie?», ils veulent généralement savoir ce que vous faites comme travail. De toute façon, beaucoup de gens n'ont plus le temps d'avoir des loisirs. Et les associations, par exemple, en souffrent. Dans ce contexte, l'esprit public - le ciment de notre société - se dessèche.
Vetsch: Mais la chose la plus malheureuse est de ne pas avoir de travail. J'ai rencontré des personnes qui devaient toucher l'aide sociale. Et elles m'ont dit que la pire des choses était d'être en rupture avec toutes les structures de notre société... le sentiment de ne plus rien valoir socialement - d'être écarté.
Bleisch: Le travail est sans aucun doute important - parce qu'il s'agit de reconnaissance sociale. Si nous valorisions davantage le travail de soin et l'engagement volontaire, nous aurions déjà beaucoup gagné. Mais de plus en plus de gens ont des emplois qui leur semblent complètement inutiles. L'anthropologue culturel David Graeber, récemment décédé, a décrit ce phénomène avec le terme «bullshit jobs». Un travail sans intérêt, surtout dans le secteur administratif. Mais la plupart des gens aspirent à contribuer à un ensemble plus vaste. Ceci est symbolisé par l'histoire des trois tailleurs de pierre. Le premier dit: «Je taille la pierre.» Le second: «Je taille la pierre pour faire de l'argent.» Le troisième: «Je participe à la construction d'une cathédrale.» Qui, selon vous, est le plus heureux? Faire partie d'un grand tout nous donne à tous un sens, et beaucoup recherchent également ce sens dans le travail.
Mais cette quête de sens n'est-elle pas un pur privilège des sociétés occidentales ?
Bleisch : Nous sommes énormément privilégiés. C'est ainsi. En revanche, je m'oppose à ce que l'on parle de «problèmes de luxe». Nombre des problèmes auxquels les gens doivent faire face dans notre pays sont peut-être le résultat de notre richesse, mais ils n'en sont pas moins réels. La fréquence des problèmes psychologiques en est la preuve. Il ne nous sert pas à grand-chose, en tant que société, de dire: «Regardez les bidonvilles en Inde!». Nous vivons en Suisse et devons veiller à ce que les habitants de ce pays se portent également bien et que chacun trouve sa place. Sans compter qu'il y a aussi en Suisse des gens qui n'ont pas de «problèmes de luxe» mais qui doivent exercer plusieurs emplois en même temps parce que, sinon, le salaire ne suffit pas.
Nombreux sont ceux qui sont saisis par le blues du dimanche lorsqu'ils pensent à la semaine à venir. Doivent-ils s'inquiéter, et s'attendre à des problèmes plus profonds?
Vetsch: Je ne pense pas, beaucoup de gens connaissent ce phénomène, et cela a à voir avec le changement de rôle. La personne qui passe du temps en famille le week-end est différente de celle qui doit être au travail le lundi. Le travail devient dangereux pour le salut de l'âme lorsqu'il éclipse tout le reste. Quand il n'est plus possible de bien dormir, par exemple. Quand vous vous sentez attaqué de tous les côtés.
Bleisch : La formule cruciale du bonheur au travail semble être que vous vous sentiez mis au défi sans être submergé. Je peux toujours apprendre quelque chose et vivre des expériences, mais je ne me sens pas submergé par les nouveautés et je peux m'appuyer sur ce que j'ai appris. Dans la mesure du possible, les employeurs doivent mettre au défi chaque individu sans le surcharger. Un autre point important est le temps libre. Cela nous rend tous heureux de réaliser des rêves et de poursuivre nos propres désirs pendant un certain temps. Par exemple, j'aimerais passer deux mois à faire de la randonnée en Laponie - une fois que les enfants seront plus grands. Les bons employeurs accordent des congés. Peut-être que tout le monde ne revient pas, mais la plupart le font. Et ils le font avec une grande motivation.
Vetsch : Vous regrettez les choses que vous n'avez pas faites. Bien plus que les risques que vous avez pris. Quel que soit le résultat. Vous pouvez en tirer parti au lieu de rester immobile et de vous reprocher de n'avoir rien tenté. Chacun de nous est un petit explorateur et un aventurier.